- 01: 名前：管理人投稿日：2002/12/09(月) 11:50
- 将棋界400年来のテーマ（？）ということでスレッドを立てます。
↓松原大さん「若き将棋好きの悩み－将棋をもっと、カッコよく－」（リレーエッセーその55）
http://shogi-pineapple.com/essay/essay055.htm
- 83: 名前：Ｍｒ．Ｂon投稿日：2007/06/26(火) 22:22
- 82の方へ。
このスレッドは『将棋を指す男はなぜモテないのか？』です。
女流棋士への待遇の意見場ではなく、なぜ女性達が将棋を指す男を理解しないのか、と言う意見を考える場です。
将棋界の女性差別的な考え・・・・たしかにあったでしょう。しかしそれは具体的にどんなことですか？
それが直って、将棋を指す男はモテますか？
それが直る・・・たとえば新女流棋士は新四段と同じ待遇になる・・・もしそうなったとしても、
女性達はイベント・大会・大盤解説会に足を運び、将棋を楽しむ男を理解しますか？・・・しないでしょうね。
待遇とは連盟内の話。私達シロウトがどうにかできることではないのです。
このスレッドでは、お門違いな意見と思います。
もし女性差別を言うなら、こういうことも言いましょう。
昔ながらの男社会に敢然と立ち向かい、女流棋士の待遇のよさを求めてきたのが女流棋士です。
アマチュア女性達の中で、女流棋士に協力している人はどれだけいますか？
女流棋士がイベント・大会に呼ばれてたら、応援に駆けつけるアマチュア女性は何人いますか？
つまり女流棋士と一緒に、男性に混じって将棋を楽しむ女性がどれだけいますか？、と言うことです。
差別だなんだという前に、行動し、将棋を通じて男性を見る目を養ってみてはいかがですか？
もちろん男性たちも、女性が来たからと言って、珍しがったり、取り囲んだり、ヘラヘラと
話しかけてはいけないのです。
『こんな男臭い中、たいしたものだ』とほめないといけませんし、その女性がずっと将棋を続けていけるような
環境を築いていくべきなのです。
もちろん身だしなみも整えてね。
つまり行動し、お互いを理解すると言うことですよ。
そうすることを続けていけば、モテる男性は増えるでしょうし、女性達も将棋を指す男を
見直すようになるでしょう。
もう一度言います。
「将棋なんて男くさい・暗い・ダサい・オジサン・年寄り」・・・・昭和５０年代～平成初期の考えです。
いつまでそんな考えを持っているつもりですか？
ならば言います。
男性プロ棋士・男性アマチュアはオヤジくさいですか？暗いですか？ダサいですか？
ＮＨＫ将棋トーナメントをご覧下さい。将棋雑誌を読んでください。
イベントや大会を見もせず、行動もせず、オヤジ・年寄りと考えるのは失礼ですよ。
- 84: 名前：大江 博之投稿日：2007/06/27(水) 00:40
- Mr.Bonさま、「ヘラヘラと女性に近づく不潔な」男のいない、「臆病な」女性でも
参加しやすい、「若い男女の出会いがある」理想の将棋大会・イベントをご自身で
実際に企画運営されたらいかがでしょう？
掲示板で将棋界のあるべき未来像を語るより、はるかに現実を変える力があるでしょう。
「平凡な男」とご謙遜なさるMr.Bonさまの行動力を、ぜひ見習わせていただきたい
と思っております。
将棋パイナップルの掲示板をごらんになっている女性は、将棋に理解のある、
美しく聡明で魅力的な、おしゃれでナイスバディな方々ばかりと思われます。
「将棋を理解してください！」とここで主張しても「天女に説法」かもしれません。
- 85: 名前：Ｍｒ．Ｂon投稿日：2007/06/29(金) 22:21
- 84・大江様へ
ご意見ありがとうございます。
・・・まあ、たしかに私が企画運営すればいいのですが、そこは貧乏人の悲しさ、そこまでの余裕はありません（笑）。
しかし、貴方の意見には、少し反論させていただく点があります。
「そこまで未来像を語るなら、貴方が企画運営をしてください」・・・このような考えではいけません。
私の意見を尊重していただくなら、今からいろんな会場で、私の意見どおりの行動を採っていただきたいのです。
道場・イベント・大盤解説場などで・・・。
私は大会運営する力はありませんが、十数年前から子供の大会やイベントのスタッフを経験しております。
やはり男性客、しかも上の世代の方が多く、若い男女は姿を見せません。
今はいいかもしれません。縁台将棋世代がいますからね。
しかし、５年後・１０年後・１５年後はどうなりますか？
いつまでも『将棋を指す男はモテない』という認識が通用しますか？
・・・・若い男性はすぐ消えます。
アマ強豪は残るでしょうが、その強豪たちからたたき出された、言わば『競争に敗れた若者達』は、将棋界から姿を消すでしょう。
将棋界は若手棋士が出ている一方、皆さんの周りにアマチュアの若手はいますか？・・・少なくなっているでしょう？
将棋は単に強さを競うだけでなく、将棋を通じ、人と会い、人間同士の交流を深めることもできる、そういう楽しみ方もあるのです。
強さがすべてではありません。
そして男性たちは、徐々に増えつつある女性ファンには、決してヘラヘラと近づかず、紳士的な態度で接し、交流していくのです。
『将棋を指す男はなぜモテないのか？』・・・それはこれまでの男社会が生み出した弊害でしょう。
しかしそれは昭和５０年代～平成初期の考え。
平成２年、故・大山康晴十五世名人が『文化功労者』に選ばれ、国自らが『将棋は単なる大衆遊戯でなく、日本の文化である』と
認めたのです。
将棋は文化なのです。決してオヤジくさく、暗くてダサいものではないのです。
将棋を指すとモテる、とはいかずとも、男性たちは身だしなみを整えて、いろんな人と接し、女性達はいつまでも将棋イコールオヤジくさい、などと考えずに
行動して、男を見る目を養い、これまで将棋を楽しんできた方々は、これからの環境改善に協力するべきでしょうし、私もそうでありたい。
大江様ほかの皆様にもう一度言いますが「そこまで未来像語るなら、貴方がやってくれ」と言う他人任せな意見はいけません。
今現在の会場（道場・イベント・大盤解説会場）で、どれだけの若い男女が出会えるか、そうした環境づくりを『今』しなければならないのです。
それを続けてモテる男は出るでしょう。私はそう信じていますし、身だしなみを整え、人には紳士として接していきます。
（別にモテたいからじゃないですよ。もうええ年したオッサンですからね・・・笑）。
- 86: 名前：Kitty投稿日：2007/06/30(土) 21:56
- Ｍｒ．Ｂon様へ。
＞イベントや大会を見もせず、行動もせず、オヤジ・年寄りと考えるのは失礼ですよ。
とありますが、私自身イベントを見に行き、大会に参加しております。その上で感じた事なのですよ。
ちなみに昨日は毎日新聞社で行われた「解説会」を見にいきました。決して実際に自分の目で確かめることもせずに
憶測でモノを言っている訳ではありません。
- 87: 名前：島田投稿日：2007/07/01(日) 21:07
- 将棋を指す男はモテない・・・？
別に将棋が理由じゃないでしょう。
いい男はやっぱりモテますよ。
- 88: 名前：大江 博之投稿日：2007/07/02(月) 05:50
- >>85、Mr.Bonさま、ご反論おっしゃるとおりでございます。
「オマエモナー」は承知しておりますし、「隗よりはじめよ」は大好きな言葉です。
そのうえで、私の立ち位置についての説明をばさせてください。（長文です）
私自身は、現代若者に必須とされる恋愛能力に欠け、その獲得の努力もしんどいなと
思い、今の「若い男女の出会いがない」将棋界に居心地の良さを覚えている者です。
ただ、私のような存在が、恋愛を望みその努力を惜しまないカタギの将棋男性の方々の
重荷となることへの不安・心苦しさをもっております。
ですからMr.Bonさまのおっしゃるような「場」ができ、
「カタギの皆様、そちらをホームグラウンドにされて、すてきなご恋愛を。この大江、
陰ながら応援しております」といった「棲み分け」ができればいいなと思っています。
「堅くなったよ、さわってごらん」と自陣に金を埋め「箱入り娘は手がつくと早い」と囲いを
攻めるセクハラ口三味線オヤジたちと、酒・たばこをのみながらジャージ姿で指す場もあれば、
びしっとオシャレな勝負服を着込んで、「天女」（原田先生は偉大だ）とジェントルに交流したり、
恋人と楽しく時を過ごしたりする場もあり、また天女限定の場もある。
将棋を指す「場」の多様化と、その「棲み分け」「使い分け」が可能な将棋界を私は望んでいます。
新しい「場」を創ろうとされるMr.Bonさまの理念には賛同いたします。（たまにがんばって
アウェイで指すのも楽しそうですし）
しかし見解を異にする部分もございます。それはまた後ほど述べさせていただきます。
- 89: 名前：大江 博之投稿日：2007/07/04(水) 12:56
- 参加人口 参加率 年間平均 性別参加率（％）
(万人） （％） 活動回数 男性全体 女性全体 男女比
Ｈ17 710 6.4 17.8 12.2 0.9 93対 7
Ｈ16 840 7.6 15.2 13.9 1.7 88対12
Ｈ15 900 8.2 12.2 14.7 2.1 87対13
Ｈ14 910 8.3 13.6 14.9 2.2 87対13
Ｈ13 1030 9.4 15.8 17.1 1.9 90対10
Ｈ7 1130 10.7 12.9 18.3 3.3 84対16
Ｓ60 1680 17.6 20.7 31.6 4.4 88対12
『レジャー白書2006』（財）社会経済生産性本部余暇創研
『レジャー白書 '96』『レジャー白書 '86』余暇開発センター、のデータを基に作成しました。
調査対象は全国15歳以上男女3000人（人口5万人以上の都市部）回収率は8割以上。
調査方法は訪問留置法。
（平成7年のデータだけは、5万人未満都市及び郡部1000人を加えた、調査対象を4,000人に
しているものです。ご容赦を）
参加率は、将棋を1年間に1回以上おこなった人（回答者）の割合です。
年間平均活動回数は、将棋をおこなった人の１人当たり年間活動回数の平均です。
（男女比は、サンプルの男女比を49対51とし、大江が勝手につけたものです。ご注意を）
Mr.Bonさまは、>>59で「女性は、女性専用のイベントしか顔を出さない」ことを批判されています。
しかし、１）男女比の問題 >>49-50 zyosei_kisiさま、>>68 みずこしさまのご指摘
２）将棋の楽しみ方は人それぞれ
３）「女性将棋ファンを将棋男の従属物とみなしている」と受け取られかねない
（「男女平等」の立場のMr.Bonさまにとって大変まずいでしょう）
などの点から妥当ではないと私は考えます。「出会い」はこちら（男性側）から要求
するべきではないのかもしれません。
昭和60年の将棋を指す20代女性、30代女性の年間平均活動回数はそれぞれ21．2回！26．2回！
Mr.Bonさまのお嘆き、危機感は納得いたしました。
- 90: 名前：けむり投稿日：2007/07/15(日) 13:15
- けむり
- 91: 名前：Ｇｒｅｇｇ投稿日：2008/01/26(土) 08:17
- 昨日、在日２年目のアメリカ人女性（３０歳）とチェスの話をしました。
彼女はステレオタイプな考え方だと前置きしながらも、チェス
をプレイする人はnerdな印象があると言っておりました。聞き
慣れない語だったので説明を求めると、どうも「おたく」っぽい意味の
語だと分かりました。チェス、将棋に共通して持たれているpositive
ではないイメージはどこからくるのでしょうね。
もちろん反論しましたよ。チェスプレイヤーは「知的」（私はintelligent
を使ったら彼女はsmartを使った）ではないのか、と。するとアメリカの青春
映画に登場する科学をやる青年、数学をやる青年も頭はいいけどnerdに描かれ
ていることがよくあると言われました。坂田三吉の固定概念は相当払拭された
と思われますが、アメリカのチェスまではね。
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